Тяга или напор?

+7 921 700 27 46

Тяга или напор?

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Тяга или напор?, Дым.газы - их тянут или подпирают снизу?
 
Всем привет!
После разговора с Кирилловым С. В в сентябре на семинаре о "тяге" в дымоходе осталось ощущение не доделанного дела. Посмотрел эту тему в Интернете, на форумах. Поговорил и обсудил с печниками на Гильдии ССБП.
И подготовил материал, как теперь кажется мне  - это лишь 1-я часть темы. Другую часть подготовлю постепенно, в ней много практических примеров.
Итак, вот, например, что думают печники о "тяге".

Есть печники, которые считают, что понимать физ.процессы в печи им не надо. Мол, это всё теория, а им надо знать материалы (кирпичи, смеси, растворы и т.д.), технологии и технич. решения.
Кроме кладки кирпичей ещё надо уметь взаимодействовать с Заказчиком, архитектором и дизайнером, которые определяют обычно весь порядок дел для печника.
После окончания работы печник поджигает газету в топливнике, показывает наличие тяги, и, считается, что печь «работает». Как говорит один из самых строгих почитателей ГОСТов и СНиПов – Сергей Несов: «Кирпич на кирпич, гони бабка магарыч!».
А что такое тяга, почему её надо «возбуждать», почему она исчезает или становится «обратной», как она влияет на работу печи – это всё праздная, мол, теория (печник Воднев Ю. – в пересказе).
 
Владимир Николаевич, в дополнение к статье, объясните, пожалуйста, почему и как при топке печи разряжение образуется и в помещении, в котором установлена печь?
 
Цитата
Сергей Кириллов написал:
Владимир Николаевич, в дополнение к статье, объясните, пожалуйста, почему и как при топке печи разряжение образуется и в помещении, в котором установлена печь?
Это на слайде №14 - падение давления на входе в печь и далее по тракту из-за сужения сечения (по з-ну Бернулли).
А какие давления в разных точках помещения при работающей печи?

С. Кириллов:  Владимир Николаевич, никто у нас не замерял разрежение в помещении, но это факт - при недостаточном притоке воздуха в помещение печь начинает дымить,
т.к. производительность трубы по дыму уменьшается,
а производительность костра по дыму остается прежней.
Достаточно приоткрыть окно или форточку и дымление прекращается.

Если в помещение приток = 0, т.е. V=0, то и разрежения не будет.
И что такое производительность трубы по дыму?
И что такое производительность костра по дыму?
Когда открываем форточку появляется поток от форточки к поддувале и давление по Бернулли будет меньше в проёме форточки и в поддувале, т.к. сечение мало и есть ненулевая скорость (см. слайд 14 - трубка тока и ур. Бернулли)
Когда я делал замеры у Колчина, то один конец тягометра был в поддувале, другой был на 1 м от печи (т.е. там считалось атмосферное давление).  
 
Но Вы же не будете отрицать, что дымовые газы выходят из трубы в атмосферу? Если притока в помещение нет, то часть воздуха выйдет из помещения с образованием разряжения в нем.

Включите вытяжной вентилятор и перекройте приток воздуха в помещение. Неужели в нем останется атмосферное давление?
 
Цитата
Сергей Кириллов написал:
Но Вы же не будете отрицать, что дымовые газы выходят из трубы в атмосферу? Если притока в помещение нет, то часть воздуха выйдет из помещения с образованием разряжения в нем.

Включите вытяжной вентилятор и перекройте приток воздуха в помещение. Неужели в нем останется атмосферное давление?
А разве выходящие газы - это, как работа вентилятора?
Горячие газы будут выходить (свободно), а параллельно на их место будет втекать хол. воздух (если помещение герметично). И слегка пониженное давление в помещении будет нарастать до уличного.
И ещё. Я заметил у себя неточность.
Ранее я написал "Если в помещение приток
= 0, т.е. V=0, то и разрежения не будет. "
Точнее в помещении понизится давление, т.к. столб горячих газов в трубе легче.  
 
Цитата
Владимир Ляхов написал:
А разве выходящие газы - это, как работа вентилятора?
Тот же эффект. Горячие газы выходящие из трубы создают разряжение в трубе, во всей внутренней полости печи и в помещении, где установлена печь. А если приток свежего воздуха организован с улицы, то и на всем протяжении воздуховода, подводящего свежий воздух на горение.

В Европе, печи испытывают без натопа, т.е. без предварительного прогрева. Чтобы тяга была на оголовок трубы нахлобучивают дымосос, который создает стандартное разряжение 12 Па.
 
Цитата
Сергей Кириллов написал: Тот же эффект. Горячие газы выходящие из трубы создают разряжение в трубе, во всей внутренней полости печи и в помещении, где установлена печь.
Почему "тот же эффект"?  Каков механизм этого "вентилятора"?
    Я это понимаю так.
1) Единственная сила, которая действует на газ - это гравитация.
2) Эта сила сжимает газ и  создаёт давление.
3) Это давление в газе уменьшается от поддувала печи вверх к оголовку трубы.
4) Такое распределение давления создаёт силу Архимеда, которая выталкивает лёгкие предметы и объёмы газа вверх.
5) Создаётся поток газа через тракт печь-труба.
6) В узких сечениях (форточка, проём дверки) поток ускоряется и давление падает (ур-е Бернулли).
7) В широких местах (на улице, в комнате) поток замедляется и давление мало отличается от уличного Р0.
   
   А как ты понимаешь?
 
Цитата
Владимир Ляхов написал:
    Я это понимаю так.
1) Единственная сила, которая действует на газ - это гравитация.
2) Эта сила сжимает газ и  создаёт давление.
3) Это давление в газе уменьшается от поддувала печи вверх к оголовку трубы.
Владимир Николаевич, это Вы о статической составляющей давления? Так она в принципе не может создать
разряжения в трубе...

Сила тяжести создает перепад давлений по высоте
воздушного столба, но направлена строго вниз, поэтому давление внизу больше,
чем в верхних слоях атмосферы.  

Мысленно опускайте кусок, например, металлической трубы в воду. Когда труба почти полностью скроется под водой,   давление на ее нижнем срезе будет значительно выше, чем на верхнем. И что - начнет фонтанировать? Нет конечно, т.к. и внутри трубы и снаружи сила тяжести направлена вниз, а не вверх.
 
Цитата
Сергей Кириллов написал:
Мысленно опускайте кусок, например, металлической трубы в воду.
1) Теперь надо заменить воду в трубе на керосин (более лёгкая жидкость, чем вода).
Что произойдёт?
Правильно! Как и в презентации (см. 1-е сообщение) уровень керосина будет выше.
Почему?
"Тяга" ли сверху его приподняла? Или снизу напор вытолкнул?

2) Читаю Хошева - в части текста написано  "разрежение", а есть и "рязряжение" (Дровяные печи).
Беру словарь Ожегова.
Слово разрежение я нашёл (от слова редкий).
А разряжение  (сущ.) - нет!
Прилагательные есть - разряжённое ружьё;  (от слова разряжать - от заряд и т.д.).
Разряженный поп (от наряд).
Хотя в Интернете (в этой помойке) есть существ.  разряжение (точнее - разряжание).
Так и Ломоносов обошёлся без слова тяга, объясняя ветерок из шахты рудника напором и движение газов в печи.

Это я так, к слову. Пытаюсь понять корни недоразумений по теме тяга.
3) Там же в этой книге есть то напор, то тяга.  
 
Владимир Николаевич, вытолкнул, разумеется, напор снизу. Но ведь этот напор не создал нигде разрЕжения. А в реальной печи, во всем ее внутреннем объеме присутствует реальное разрЕжение...

На сайте используются cookie-файлы и другие аналогичные технологии. Если, прочитав это сообщение, вы остаетесь на нашем сайте, это означает, что вы не возражаете против использования этих технологий.