Тяга или напор?

+7 (921) 560-19-18

Тяга или напор?

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Тяга или напор?, Дым.газы - их тянут или подпирают снизу?
 
Опять - 25!
Ещё раз.
1) Напор снизу ∆Р в реальной печи толкает газ по тракту печи и трубы.
2)  Этот напор ∆Р обусловлен разницей весов одинаковых по высоте столбов холодного воздуха в комнате (и на улице) и горячего газа в печи. Для высоты трубы около 5 м - ∆Р порядка 30...40 Па. .
3) Появляется скорость газа по тракту печи.
И  сечение потока  в тракте печи  меньше, чем сечение вне тракта (в комнате или на улице).
4) По ур-ю Бернулли при увеличении скорости падает давление.
5) Слово "тяга" здесь может означать появление ветерка через печь.
Но можно обойтись и без него, как это делал Ломоносов.
 
Хорошо, объясните мне, пожалуйста, такую ситуацию:
Есть светильники с герметичной колбой, заполненной двумя не смешивающимися веществами в жидком состоянии. Когда мы включаем светильник, его лампа нагревает более тяжелую жидкость, которая лежит на дне. Жидкость расширяется, ее удельный вес уменьшается, и пузыри этой жидкости начинают всплывать вверх, где остывают и тонут, чтобы снова нагреться.
Вопрос: Вы утверждаете, что давление внутри всплывающего пузыря меньше, чем давление в основной жидкости?  
 
Цитата
Сергей Кириллов написал:
объясните мне, пожалуйста, такую ситуацию:
Есть светильники с герметичной колбой, заполненной двумя не смешивающимися веществами в жидком состоянии. Когда мы включаем светильник, его лампа нагревает более тяжелую жидкость, которая лежит на дне. Жидкость расширяется, ее удельный вес уменьшается, и пузыри этой жидкости начинают всплывать вверх, где остывают и тонут, чтобы снова нагреться.
Вопрос: Вы утверждаете, что давление внутри всплывающего пузыря меньше, чем давление в основной жидкости?
Вот тут давай разбираться.
Ни в книге Хошева, ни на просмотренных форумах не видят и не  делают разницы
для толкования  слова  "разрежение", которое  означает:
1) уменьшение плотности (м.б. без изменения давления - при нагреве).
2) уменьшение давления (с уменьшением плотности).
          Тот пример с "Лава-лампой", что ты описал, я понимаю так.
В этой колбе находятся окрашенное масло и вода (добавляют спирт, чтобы подобрать нужную плотность - т.е. - водка)
Они не смешиваются.
В холодном состоянии масло внизу, т.е. тяжелее водки. При включении лампы всё нагревается и объём с маслом становится легче водки. Сила Архимеда толкает объём с маслом вверх. Кроме этого возникает конвекция, и нагретая водка тоже движется по внутренней траектории вверх, и потом у стенок охлаждается и опускается.
У масляных фигур своя траектория, а водка ходит по своей циркуляции.
Таким образом, здесь речь идёт не о пониженном давлении, а о пониженной плотности.
 
Владимир Николаевич, вот еще пример:

На поверхности Земли, где пригрело Солнце, нагрелся воздух и начал всплывать вверх под действием силы Архимеда. Образуется зона разрежения (пониженного давления) у поверхности Земли. Со всех сторон в эту зону начинает подтекать холодный воздух - образуется ветер, имеющий вполне определенное направление для наблюдателя на местности. Между прочим, воздушный поток движется горизонтально, т.е. перпендикулярно действию силы тяжести.  
 
Цитата
Сергей Кириллов написал:
Владимир Николаевич, вот еще пример:

На поверхности Земли, где пригрело Солнце, нагрелся воздух и начал всплывать вверх под действием силы Архимеда. Образуется зона разрежения (пониженного давления) у поверхности Земли. Со всех сторон в эту зону начинает подтекать холодный воздух - образуется ветер, имеющий вполне определенное направление для наблюдателя на местности. Между прочим, воздушный поток движется горизонтально, т.е. перпендикулярно действию силы тяжести.
Да, всё понятно. И что? К чему этот пример?
 
Да, действительно, к тяге трубы не очень подходит...
Это пример свободного движения газов, а труба ставит крест на свободном движении и делает его принудительным, изменяя картину газовых потоков внутри печи.  
 
Хорошо! И на эту тему нарисовал картинки. Видно, что ситуации разное, но физ.процесс один - всплывание термика под действием снизу вверх силы Архимеда. И при этом сбоку появлчется ветер ("тяга"  - если говорить по-житейски).
При ядерном взрыве сначала ветер от него за ударной волной. А когда она  затухнет, то появляется ветер (тяга в сторону эпицентра взрыва.
Таким образом, мне ближе толкование слова "тяга" - как ветер, возбуждаемый подъёмом термика, включая поток горячих газов в печи. Но исходная и единственная сила - это гравитация. которая "сплющивает" атмосферу и порождает силу Архимеда, направленную вверх.
Идея Ломоносова очень верна и понятна.
 
Цитата
Владимир Ляхов написал:
Идея Ломоносова очень верна и понятна.
Владимир Николаевич, а если рассмотреть не прямоточку типа "буржуйка", а более сложную печь с опускным каналом. Как на моих эскизах.

Достаточно ли здесь Вашего с Ломоносовым подхода?
Будут ли отличаться варианты с трубой и без трубы с позиции распределения дымовых газов при их движении к выходу из печи?
 
 
Цитата
Сергей Кириллов написал:
Цитата
Владимир Ляхов  написал:
Идея Ломоносова очень верна и понятна.
Владимир Николаевич, а если рассмотреть не прямоточку типа "буржуйка", а более сложную печь с опускным каналом. Как на моих эскизах.

Достаточно ли здесь Вашего с Ломоносовым подхода?
Будут ли отличаться варианты с трубой и без трубы с позиции распределения дымовых газов при их движении к выходу из печи?
Здравствуй, Сергей!
Почему-то не могу редактировать цитату (это насчёт форума)
По рисункам. Желательно рисовать линии тока, иначе приходится лишь догадываться, откуда поток  входит и выходит.
А Ломоносов (и я вслед за ним) опирается на общие законы, поэтому любая картинка под них попадает.
Нюансы касаются лишь запуска потока. т.е. нач. и гранич. усл.
Эти две картинки  отличаются по условиям течения.
В  правом организована труба, в котором будет нагретый лёгкий газ, и "тяга" будет упорядочена, т.е. напор снизу явно вытеснит ("перевесит") этот лёгкий газ в трубе (т.к. противонапор имеем  лишь вверху на выходе из трубы).
Для  высоты 3 м разница давлений в холодном воздухе около 40 Па - и градиент направлен вверх Он то и толкает всю массу дым.газов..
На левой картинке нет трубы и вытеснению будет препятствовать давление на выходе - оно почти одинаково со входом. В безветренную погоду, в штиль из выходного отверстия горячий лёгкий дым.газ будет двигаться вверх под напором из печи и окружающего пространства. И будет формироваться своеобразная  "труба" (без стенок, т.е. затопленная струя), но с подпором из печи и снаружи.
 
Цитата
Владимир Ляхов написал:
По рисункам . Желательно рисовать линии тока, иначе приходится лишь догадываться, откуда поток  входит и выходит.

Для  высоты 3 м разница давлений в холодном воздухе около 40 Па - и градиент направлен вверх Он то и толкает всю массу дым.газов..

На левой картинке ... из выходного отверстия горячий лёгкий дым.газ будет двигаться вверх под напором из печи и окружающего пространства. И будет формироваться своеобразная  "труба" (без стенок, т.е. затопленная струя), но с подпором из печи и снаружи.

В правом организована труба, в котором будет нагретый лёгкий газ, и "тяга" будет упорядочена, т.е. напор снизу явно вытеснит ("перевесит") этот лёгкий газ в трубе
Владимир Николаевич, здравствуйте.
По рисункам:  Я того и хотел - чтобы Вы нарисовали линии тока (мы ведь разбираемся в Вашем представлении о действительности).

Для высоты 3м падение атмосферного давления действительно около 40 Па, но о каком градиенте Вы говорите. Сила притяжения направлена вниз, плотность в таком диапазоне высот практически постоянна, сила Архимеда отсутствует...

Опыты (да и практика топки реальных печей) подтверждают, что на картинке без трубы никакого движения практически не будет и огонь не успев разгореться будет заглушен продуктами сгорания. Нет силы, которая протолкнет продукты сгорания вниз  по опускному каналу (против действия силы Архимеда). И атмосферное то давление здесь не привлечь в помощники - ведь на выходе оно больше чем на уровне колосника

Если (как у Вас) за побуждающую силу брать напор газа из печи, то и труба не поможет (дым то самозапирается в колпаке печи)

На сайте используются cookie-файлы и другие аналогичные технологии. Если, прочитав это сообщение, вы остаетесь на нашем сайте, это означает, что вы не возражаете против использования этих технологий.