Тяга или напор?

+7 921 700 27 46

Тяга или напор?

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Тяга или напор?, Дым.газы - их тянут или подпирают снизу?
 
Здравствуй, Сергей!
Вот коммент к твоим вопросам.

Кириллов:  1) Для высоты 3м падение атмосфер. давления действительно около 40 Па, но о каком градиенте Вы говорите. Сила притяжения направлена вниз, плотность в таком диапазоне высот практически постоянна, сила Архимеда отсутствует...
Ляхов: Сила Архимеда есть! Это всплывание горячего газа в среде холодного. Зигзаги осложняют картину, но по большому счёту, в целом холодный газ всегда формирует  градиент давления вверх. И он выталкивает всё лёгкое вверх, преодолевая силу тяжести (направленную вниз).
См. рис.

К: 2) Опыты (да и практика топки реальных печей) подтверждают, что на картинке без трубы никакого движения практически не будет и огонь не успев разгореться будет заглушен продуктами сгорания. Нет силы, которая протолкнет продукты сгорания вниз по опускному каналу (против действия силы Архимеда).
Л: И с трубой не будет, если она холодная и не протолкнуть пробку хол. воздуха.
Для этого делают прямой ход, который и поможет преодолеть зигзаг (в динамике).

К: 3) И атмосферное то давление здесь не привлечь в помощники - ведь на выходе  (чего?) оно больше чем на уровне колосника.  Если (как у Вас) за побуждающую силу брать напор газа из печи, то и труба не поможет (дым то самозапирается в колпаке печи)
Л: Вообще говоря, все твои вопросы естественны, и их можно также поставить сторонникам идеи "тяги".
Всё решается сооружением прямого хода.
Вот ссылка на презентацию "Тяга или Напор?" http://www.gornilo.ru/PDF/Napor-31.12.17.pdf
 
Владимир Николаевич, если говорить о первом пункте, то я Вас не так понял - я думал Вы имеете в виду просто атмосферное давление, а получается, что Вы имели в виду разность между весами столба холодного и нагретого воздуха...
Что касается всего остального, то вижу, что пока еще не смог доходчиво объяснить, что работающая труба создает дополнительный физический эффект, который Вы в своих рассуждениях, к сожалению, никак не учитываете. Добавление трубы, создающей тягу, изменяет принцип работы печи со свободного движения дымовых газов на принудительное движение дымовых газов. И динамика движения газовых потоков в печи в этом случае совершенно другая...

Вы ранее писали о разрежении:

1) Напор снизу ∆Р в реальной печи толкает газ по тракту печи и трубы.
2) Этот напор ∆Р обусловлен разницей весов одинаковых по высоте столбов холодного воздуха в комнате (и на улице) и горячего газа в печи. Для высоты трубы около 5 м - ∆Р порядка 30...40 Па.

Я нашел хороший пример, чтобы подчеркнуть несоответствие в Ваших рассуждениях. Вот смотрите: есть воздушный шар, наполненный горячим воздухом. Он открыт снизу (связан с атмосферой) и он расправлен, т.е. в рабочем состоянии имеет "надутую" форму. Его оболочка мягкая и стабильность формы шара говорит о том, что внешние и внутренние давления уравновешены. С другой стороны внутри шара присутствует столб горячего воздуха с удельным весом меньше, чем у воздуха снаружи шара. Если бы давление воздуха зависело бы только от его удельного веса, то давление газа внутри было бы меньше, чем снаружи и шар не смог бы принять свою форму. Но шар ее принял - давление внутри точно такое же как и снаружи. Оно даже больше, т.к. преодолевает упругость материала оболочки и горизонтальную составляющую веса стенок шара при придании шару "надутой" формы...  
 
Цитата
Сергей Кириллов написал:
Я нашел хороший пример, чтобы подчеркнуть несоответствие в Ваших рассуждениях. Вот смотрите: есть воздушный шар, наполненный горячим воздухом. Он открыт снизу (связан с атмосферой) и он расправлен, т.е. в рабочем состоянии имеет "надутую" форму. Его оболочка мягкая и стабильность формы шара говорит о том, что внешние и внутренние давления уравновешены. С другой стороны внутри шара присутствует столб горячего воздуха с удельным весом меньше, чем у воздуха снаружи шара. Если бы давление воздуха зависело бы только от его удельного веса, то давление газа внутри было бы меньше, чем снаружи и шар не смог бы принять свою форму. Но шар ее принял - давление внутри точно такое же как и снаружи. Оно даже больше, т.к. преодолевает упругость материала оболочки и горизонтальную составляющую веса стенок шара при придании шару "надутой" формы...
Да, пример хороший.  "Давление газа  внутри точно такое же, как и снаружи" - это не так (см. рис.)
Давление внутри шара больше, т.к. плотность нагретого газа меньше.
А внизу шара давление равно атмосферному Рг1=Рх1 (иначе бы горячий воздух втекал или вытекал.
На рис. черта над плотностью означает усреднение, иначе бы пришлось вместо арифметики брать интеграл.  
 
Цитата
Владимир Ляхов написал:

Давление внутри шара больше, т.к. плотность нагретого газа меньше.
Владимир Николаевич, в целом, Вы просто повторили то, о чем я сказал в своем посте (хотя Ваша мысль которую я цитирую слишком тонка для моего понимания)...

Вроде и ответили, но так и не усомнились в своей концепции. Напоминаю:

Вы раньше говорили, что разрежение в трубе (в смысле давления) - это и есть разрежение газа (в смысле уменьшения удельного веса). Теперь Вы вроде согласны с тем, что это разные вещи. Поэтому возвращаюсь к своему давнему вопросу - за счет чего в печной трубе создается разрежение в десятки Паскалей? Только не говорите, что это эффект Вентури - следствие закона Бернулли.

На сайте используются cookie-файлы и другие аналогичные технологии. Если, прочитав это сообщение, вы остаетесь на нашем сайте, это означает, что вы не возражаете против использования этих технологий.