Владимир Ляхов (Все сообщения пользователя)

+7 921 700 27 46

Владимир Ляхов

Владимир Ляхов (Все сообщения пользователя)

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 






Тяга или напор?, Дым.газы - их тянут или подпирают снизу?
 
Цитата
Сергей Кириллов написал:
Я нашел хороший пример, чтобы подчеркнуть несоответствие в Ваших рассуждениях. Вот смотрите: есть воздушный шар, наполненный горячим воздухом. Он открыт снизу (связан с атмосферой) и он расправлен, т.е. в рабочем состоянии имеет "надутую" форму. Его оболочка мягкая и стабильность формы шара говорит о том, что внешние и внутренние давления уравновешены. С другой стороны внутри шара присутствует столб горячего воздуха с удельным весом меньше, чем у воздуха снаружи шара. Если бы давление воздуха зависело бы только от его удельного веса, то давление газа внутри было бы меньше, чем снаружи и шар не смог бы принять свою форму. Но шар ее принял - давление внутри точно такое же как и снаружи. Оно даже больше, т.к. преодолевает упругость материала оболочки и горизонтальную составляющую веса стенок шара при придании шару "надутой" формы...
Да, пример хороший.  "Давление газа  внутри точно такое же, как и снаружи" - это не так (см. рис.)
Давление внутри шара больше, т.к. плотность нагретого газа меньше.
А внизу шара давление равно атмосферному Рг1=Рх1 (иначе бы горячий воздух втекал или вытекал.
На рис. черта над плотностью означает усреднение, иначе бы пришлось вместо арифметики брать интеграл.  
Тяга или напор?, Дым.газы - их тянут или подпирают снизу?
 
Здравствуй, Сергей!
Вот коммент к твоим вопросам.

Кириллов:  1) Для высоты 3м падение атмосфер. давления действительно около 40 Па, но о каком градиенте Вы говорите. Сила притяжения направлена вниз, плотность в таком диапазоне высот практически постоянна, сила Архимеда отсутствует...
Ляхов: Сила Архимеда есть! Это всплывание горячего газа в среде холодного. Зигзаги осложняют картину, но по большому счёту, в целом холодный газ всегда формирует  градиент давления вверх. И он выталкивает всё лёгкое вверх, преодолевая силу тяжести (направленную вниз).
См. рис.

К: 2) Опыты (да и практика топки реальных печей) подтверждают, что на картинке без трубы никакого движения практически не будет и огонь не успев разгореться будет заглушен продуктами сгорания. Нет силы, которая протолкнет продукты сгорания вниз по опускному каналу (против действия силы Архимеда).
Л: И с трубой не будет, если она холодная и не протолкнуть пробку хол. воздуха.
Для этого делают прямой ход, который и поможет преодолеть зигзаг (в динамике).

К: 3) И атмосферное то давление здесь не привлечь в помощники - ведь на выходе  (чего?) оно больше чем на уровне колосника.  Если (как у Вас) за побуждающую силу брать напор газа из печи, то и труба не поможет (дым то самозапирается в колпаке печи)
Л: Вообще говоря, все твои вопросы естественны, и их можно также поставить сторонникам идеи "тяги".
Всё решается сооружением прямого хода.
Вот ссылка на презентацию "Тяга или Напор?" http://www.gornilo.ru/PDF/Napor-31.12.17.pdf
Тяга или напор?, Дым.газы - их тянут или подпирают снизу?
 
Цитата
Сергей Кириллов написал:
Цитата
Владимир Ляхов  написал:
Идея Ломоносова очень верна и понятна.
Владимир Николаевич, а если рассмотреть не прямоточку типа "буржуйка", а более сложную печь с опускным каналом. Как на моих эскизах.

Достаточно ли здесь Вашего с Ломоносовым подхода?
Будут ли отличаться варианты с трубой и без трубы с позиции распределения дымовых газов при их движении к выходу из печи?
Здравствуй, Сергей!
Почему-то не могу редактировать цитату (это насчёт форума)
По рисункам. Желательно рисовать линии тока, иначе приходится лишь догадываться, откуда поток  входит и выходит.
А Ломоносов (и я вслед за ним) опирается на общие законы, поэтому любая картинка под них попадает.
Нюансы касаются лишь запуска потока. т.е. нач. и гранич. усл.
Эти две картинки  отличаются по условиям течения.
В  правом организована труба, в котором будет нагретый лёгкий газ, и "тяга" будет упорядочена, т.е. напор снизу явно вытеснит ("перевесит") этот лёгкий газ в трубе (т.к. противонапор имеем  лишь вверху на выходе из трубы).
Для  высоты 3 м разница давлений в холодном воздухе около 40 Па - и градиент направлен вверх Он то и толкает всю массу дым.газов..
На левой картинке нет трубы и вытеснению будет препятствовать давление на выходе - оно почти одинаково со входом. В безветренную погоду, в штиль из выходного отверстия горячий лёгкий дым.газ будет двигаться вверх под напором из печи и окружающего пространства. И будет формироваться своеобразная  "труба" (без стенок, т.е. затопленная струя), но с подпором из печи и снаружи.
Тяга или напор?, Дым.газы - их тянут или подпирают снизу?
 
Хорошо! И на эту тему нарисовал картинки. Видно, что ситуации разное, но физ.процесс один - всплывание термика под действием снизу вверх силы Архимеда. И при этом сбоку появлчется ветер ("тяга"  - если говорить по-житейски).
При ядерном взрыве сначала ветер от него за ударной волной. А когда она  затухнет, то появляется ветер (тяга в сторону эпицентра взрыва.
Таким образом, мне ближе толкование слова "тяга" - как ветер, возбуждаемый подъёмом термика, включая поток горячих газов в печи. Но исходная и единственная сила - это гравитация. которая "сплющивает" атмосферу и порождает силу Архимеда, направленную вверх.
Идея Ломоносова очень верна и понятна.
Замечания и предложения по доработке и наполнению сайта.
 
Мои предложения в прицеп-файле  
Тяга или напор?, Дым.газы - их тянут или подпирают снизу?
 
Цитата
Сергей Кириллов написал:
Владимир Николаевич, вот еще пример:

На поверхности Земли, где пригрело Солнце, нагрелся воздух и начал всплывать вверх под действием силы Архимеда. Образуется зона разрежения (пониженного давления) у поверхности Земли. Со всех сторон в эту зону начинает подтекать холодный воздух - образуется ветер, имеющий вполне определенное направление для наблюдателя на местности. Между прочим, воздушный поток движется горизонтально, т.е. перпендикулярно действию силы тяжести.
Да, всё понятно. И что? К чему этот пример?
Тяга или напор?, Дым.газы - их тянут или подпирают снизу?
 
Цитата
Сергей Кириллов написал:
объясните мне, пожалуйста, такую ситуацию:
Есть светильники с герметичной колбой, заполненной двумя не смешивающимися веществами в жидком состоянии. Когда мы включаем светильник, его лампа нагревает более тяжелую жидкость, которая лежит на дне. Жидкость расширяется, ее удельный вес уменьшается, и пузыри этой жидкости начинают всплывать вверх, где остывают и тонут, чтобы снова нагреться.
Вопрос: Вы утверждаете, что давление внутри всплывающего пузыря меньше, чем давление в основной жидкости?
Вот тут давай разбираться.
Ни в книге Хошева, ни на просмотренных форумах не видят и не  делают разницы
для толкования  слова  "разрежение", которое  означает:
1) уменьшение плотности (м.б. без изменения давления - при нагреве).
2) уменьшение давления (с уменьшением плотности).
          Тот пример с "Лава-лампой", что ты описал, я понимаю так.
В этой колбе находятся окрашенное масло и вода (добавляют спирт, чтобы подобрать нужную плотность - т.е. - водка)
Они не смешиваются.
В холодном состоянии масло внизу, т.е. тяжелее водки. При включении лампы всё нагревается и объём с маслом становится легче водки. Сила Архимеда толкает объём с маслом вверх. Кроме этого возникает конвекция, и нагретая водка тоже движется по внутренней траектории вверх, и потом у стенок охлаждается и опускается.
У масляных фигур своя траектория, а водка ходит по своей циркуляции.
Таким образом, здесь речь идёт не о пониженном давлении, а о пониженной плотности.
Тяга или напор?, Дым.газы - их тянут или подпирают снизу?
 
Опять - 25!
Ещё раз.
1) Напор снизу ∆Р в реальной печи толкает газ по тракту печи и трубы.
2)  Этот напор ∆Р обусловлен разницей весов одинаковых по высоте столбов холодного воздуха в комнате (и на улице) и горячего газа в печи. Для высоты трубы около 5 м - ∆Р порядка 30...40 Па. .
3) Появляется скорость газа по тракту печи.
И  сечение потока  в тракте печи  меньше, чем сечение вне тракта (в комнате или на улице).
4) По ур-ю Бернулли при увеличении скорости падает давление.
5) Слово "тяга" здесь может означать появление ветерка через печь.
Но можно обойтись и без него, как это делал Ломоносов.
Тяга или напор?, Дым.газы - их тянут или подпирают снизу?
 
Цитата
Сергей Кириллов написал:
Мысленно опускайте кусок, например, металлической трубы в воду.
1) Теперь надо заменить воду в трубе на керосин (более лёгкая жидкость, чем вода).
Что произойдёт?
Правильно! Как и в презентации (см. 1-е сообщение) уровень керосина будет выше.
Почему?
"Тяга" ли сверху его приподняла? Или снизу напор вытолкнул?

2) Читаю Хошева - в части текста написано  "разрежение", а есть и "рязряжение" (Дровяные печи).
Беру словарь Ожегова.
Слово разрежение я нашёл (от слова редкий).
А разряжение  (сущ.) - нет!
Прилагательные есть - разряжённое ружьё;  (от слова разряжать - от заряд и т.д.).
Разряженный поп (от наряд).
Хотя в Интернете (в этой помойке) есть существ.  разряжение (точнее - разряжание).
Так и Ломоносов обошёлся без слова тяга, объясняя ветерок из шахты рудника напором и движение газов в печи.

Это я так, к слову. Пытаюсь понять корни недоразумений по теме тяга.
3) Там же в этой книге есть то напор, то тяга.  
Тяга или напор?, Дым.газы - их тянут или подпирают снизу?
 
Цитата
Сергей Кириллов написал: Тот же эффект. Горячие газы выходящие из трубы создают разряжение в трубе, во всей внутренней полости печи и в помещении, где установлена печь.
Почему "тот же эффект"?  Каков механизм этого "вентилятора"?
    Я это понимаю так.
1) Единственная сила, которая действует на газ - это гравитация.
2) Эта сила сжимает газ и  создаёт давление.
3) Это давление в газе уменьшается от поддувала печи вверх к оголовку трубы.
4) Такое распределение давления создаёт силу Архимеда, которая выталкивает лёгкие предметы и объёмы газа вверх.
5) Создаётся поток газа через тракт печь-труба.
6) В узких сечениях (форточка, проём дверки) поток ускоряется и давление падает (ур-е Бернулли).
7) В широких местах (на улице, в комнате) поток замедляется и давление мало отличается от уличного Р0.
   
   А как ты понимаешь?

На сайте используются cookie-файлы и другие аналогичные технологии. Если, прочитав это сообщение, вы остаетесь на нашем сайте, это означает, что вы не возражаете против использования этих технологий.